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Forum Casus I : Thread 2105
Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise DéesseJ'ai beaucoup entendu parler de la "Mauvaise Déesse", alias Mamie Darkvador, alias Mega Débile (comme l'a dit j'sais plus qui , pardon à lui), alias Maxi Dure, mais elle fait le minimum.
Son émission BLM, la célèbre, c'est quoi donc au juste ?
Ouh là, je sens qu'on va m'en crier des rouges et des bien mûres, m'enfin bon, je tente le coup.
Disons que je ne lis que des bribes par ci par là, que j'en ai discuté (oralement) avec d'autres rôlistes, mais que ceux-là aussi n'ont fait qu'en entendre parler, et que bref ils en savaient pas plus que moi.
Kes kel a dit, au juste ? J'entends par là, "mot pour mot"...
Y'aurait pas kelk'un qui aurait l'émission sur une k7 et qui pourrait nous ressortir ses conneries lettres après lettres.
Sinon, dites-moi au moins (et soyez francs, hein !!!!) en gros la teneur exacte de son propos :
Genre :
A-t-elle dit que le jdr c'est nul, ou simplement (hum ; rien que sur l'emploi de ce mot, je vais me faire incendier, moi) que les rôlistes étaient tous des adeptes d'une secte dont le gourou est le MJ ???
Y paraît qu'elle a amalgamé (ouh, compliqué ce mot, la question : S-que les sectaires qui me lisent le comprendront ? Mystère) les jdr avec le satanisme.
Y paraît que...
Bref : j'ai plein de "Y paraît", mais aucun "Elle a dit que, deux points ouvrez les guillemets"
Et si c'était une légende ? (mais quel est donc ce bruit de mitraillette que j'entends au loin ?)
Et si kek'un avait lancé la rumeur, et que, du coup, tout le monde l'avait diffusé, version bouche à oreille ???
(ca y est, j'suis mort)
Halte au feu : pour les derniers vers, j'délire. N'empêche que ma question reste entière : j'adore le principe des jdr, mais j'aimerai bien savoir ce que MD a pu dire à BLM.
« Pesons le pour et le contre », voilà ma devise ultime de la suprême verité de la mort qui tue.
Oubli : c'est passé quel jour de quelle année de quelle heure ce BLM ? (npo)
(unknown) (02/01/99)
C'est qui elle ? (Kheldar) (02/01/99) 
Cette émission n'est pas une rumeur... (BigD) (02/01/99) 
Et pis de toute façon (Schtroumpf) (02/01/99) 
Je ne suis pas complètement d'accord (Kheldar) (02/01/99)
tirez pas sur l'ambulance (Emlyn) (02/01/99)
Une autre chose à ne pas oublier (Gilles Février) (02/02/99) 
Et les techniques d'entraînement des marines (Phil) (02/02/99) 
C'est bon j'ai compris (Kheldar) (02/01/99)
Ras les basques (Lottes Loukoum) (02/01/99) 
Chuis pas psy, mais... (BigD) (02/02/99)
D'ailleurs (Neuromatrix) (02/04/99)
Keceta, toi, tu les cherches, les Basques ? :-) (Vlad) (02/02/99)
Ma petite pierre... (Laurence) (02/02/99)
PITOYABLE !! (Phil) (02/02/99)
Un Tranxène-50 pour le Monsieur... (Coredump) (02/02/99)
Et tendons la joue gauche pendant qu'on y est ! (Phil) (02/02/99)
Non, il y a d'autres stratégies. (Coredump) (02/02/99) 
La meilleure défense, c'est l'attaque ! (Phil) (02/02/99)
La meilleure défense, c'est l'information (Mithriel) (02/03/99)
La respectabilité passe par le self-control (Emlyn) (02/02/99)
Je suis d'accord (si, si, j'vous assure !) (Phil) (02/03/99)
Je ne sais même pas quoi mettre comme titre 8-> (Gilles) (02/03/99)
Un tranxène, ou des amphets ?! !-) (Lottes Loukoum) (02/03/99)
Jeux de rôle, jeux de l'imaginaire des provocateurs ? (Ard-Man) (02/11/99)
Oubli
: c'est passé quel jour de quelle année de quel mois de quelle heure
ce BLM ? (npo)
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise Déesse
(Ladepte)
C'est
qui elle ?
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise DéesseEn fait, BigD a parfaitement raison...
(Ladepte)Bon pour Caron pas de npo :)
Salut
Heuu... Que dire sans répéter le title...
Je ne connais pas Mamie Trucmuche...
Tout renseignement la concernant m'intéresse.
Voilà, à bientôt
Kheldar
Cette émission n'est pas une rumeur...
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise Déesse
(Ladepte)... je l'ai vue..
Par contre, je l'ai pas enregistrée....
Selon mes souvenirs, l'émission disait (et + le
bon docteur Abgrall que la mère Dumas, en fait) que le JdR avait
beaucoup d'aspects sectaires où le MJ était assimilé
à un gourou qui contrôlait et manipulait ses joueurs, (et
c'est là que ce serait presque drôle) non seulement pendant
les parties mais aussi en-dehors, dans la vie de tous les jours...
Ensuite, les joueurs qui ont l'esprit (forcément) faible se font totalement dominer par ce salaud de MJ, qui contrôle tous les aspects de leur vie (sociale, privée, ...)
Et donc il reste une échappatoire : le suicide... (ou les vraies sectes, en particulier les satanistes...)
Pour illustrer leur propos, j'ai bien aimé (enfin, façon de parler) l'extrait de GN diffusé qui montrait une séquence de jugement d'une sorcière possédée par le démon...
Un peu comme si pour "prouver" que tous les jeunes sont des drogués, on montrait un extrait de Trainspotting...
En résumé, sous couvert de dénoncer une manipulation, ce soir là, Mireille nous a donné un bel exemple de manipulation des foules dans la plus pure tradition goebellsienne...
Au début en voyant l'émission, j'ai trouvé ça si énorme et ridicule, que je me suis dit que ça ferait rire tout le monde.
Mais c'est quand j'ai vu ma mère commencer à s'inquiéter (à propos des JdR) que moi aussi j'ai commencé à m'inquiéter (à propos de l'impact de l'émission) : ma mère connait les JdR depuis que j'en fais, elle connait les autres joueurs et tout (quand on était plus jeunes, on jouait à la maison les samedis après-midi), mais ce jour là elle a commencé à avoir des doutes... et j'ai dû faire tout ce travail d'explication du JdR aux parents, que je n'avais pas eu besoin de faire jusqu'alors...
La suite, vous la connaissez...
BigD qui tel Fox Mulder se bat contre la conspiration...
Et pis de toutes façons...
Cette émission n'est pas une rumeur... (BigD)...La mère Dumas pratique l'amalgame, le sensationnalisme, et présente des reportages complètement bidons à tous les coups...
Je l'ai rarement vue mais chaque fois que je l'ai vue, s'il s'agissait d'un sujet sur lequel j'étais un tout petit minimum informé, il était patent qu'il n'y avait eu aucun travail journalistique dessus, tout juste une tentative de présenter de la façon qui "pète" le plus, le plus sensationnel possible...
Cette émission, c'est une daube... Il y a des vrais journalistes qui font vraiment leur boulot, et qui font vraiment une semaine de terrain avant de sortir un reportage (il y en a très peu, mais parfois on en trouve), il y en a d'autres qui comprennent "tout sur le JdR en 2 heures de tournage"... Bon, chacun regarde qui il veut...
Voilà...
Schtroumpf
Je ne suis pas complètement d'accord
Et
pis de toutes façons... (Schtroumpf)C'est vrai que c'est une émission de daube (y'a pas photo là-dessus). Mais je ne pense pas qu'elle soit mauvaise pour autant.
Elle fait ça parce que ça rapporte plus que du vrai journalisme. C'est un peu vendre son âme au diable, mais pas de l'incompétence.
Elle était journaliste au Monde dans le temps (je crois), ce qui tendrait à prouver le contraire. Elle a juste choisi la facilité (le côté obscur de la force, comme dirait l'autre).
Abgrall, c'est pareil : il voulait être médiatique pour se caser. Maintenant qu'il est chargé de chais pas quoi sur la répression des sectes (une mission inter-ministérielle, je crois), il ne fait plus chier le Jdr. Il a eu ce qu'il voulait donc il s'est calmé.
Kheldar
tirez
pas sur l'ambulance
Je
ne suis pas complètement d'accord (Kheldar)Je ne connais pas le Dr. Abgrall perso mais j'en ai un peu entendu parler.
Il semblerait que ce type ait vraiment commencé sa carrière en enquêtant sur l'Eglise de Scientologie, ce qui lui a évidemment causé de gros ennuis.
Conlusion : ce type n'avait pas besoin d'attaquer le JdR pour lancer sa carrière.
Ses déboires avec les scientologues l'ont sans doute rendu un peu paranoïaque (ça peut se comprendre) et l'incitent à voir des manipulateurs d'esprits faibles partout.
DONC : cette émission déplorable est entièrement à mettre au passif de MD et de sa chaîne, les intervenants ayant à mon avis des circonstances atténuantes pour s'être emportés ou avoir pratiqué l'amalgame, comportement en revanche inexcusable pour un journaliste.
(entre parenthèses : comment se fait-il que ce sujet de discussion resurgisse maintenant alors que l'émission date d'il y a au moins deux ans et que tout le monde, sauf les joueurs de JdR, l'a oublié. Y a eu une redif. ou quoi ?)
Une
autre chose à ne pas oublier
tirez
pas sur l'ambulance(Emlyn)> DONC : cette émission déplorable est entièrement à mettre au passif de MD et de sa chaîne, les intervenants ayant à mon avis des circonstances atténuantes pour s'être emportés ou avoir pratiqué l'amalgame, comportement en revanche inexcusable pour un journaliste.
Il ne faut pas oublier non plus un paramètre très important dans une émission de télé de ce style : le montage. Sur une émission de 1h30, il peut y avoir 3h d'enregistrement. Au montage, on coupe un peu ce qu'on veut, et au final, on peut faire dire un peu ce que l'on veut aux gens.
Gilles
Et
les techniques d'entraînement des marines...
Cette
émission n'est pas une rumeur... (BigD)C'était le sommet : passer au milieu de l'émission (déjà plus que tendancieuse et manipulatrice) un reportage montrant les techniques de conditionnement des marines US à des situations de crise, c'était une HONTE qui aurait mérité que l'on traîne cette journaliste minable et corrompue devant des tribunaux, et pour le moins le CSA.
C'est
bon j'ai compris
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise Déesse
(Ladepte)Grace au message de BigD (j'étais pas trop éveillé c'est pour ca).
Kheldar
Ras
les basques
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise Déesse
(Ladepte)Je reviens des archives... :-)
C'était l'émission Bas les masques du 11 octobre 1995, *soi-disant* consacrée aux JDR. Je l'ai vue mais mes souvenirs manquent parfois de netteté.
Elle se composait de deux types de séquences : des "reportages" et des séquences plateau avec les invités : les parents Maltese (dont le fils s'est suicidé), une femme dont le fils s'est aussi suicidé, un joueur repenti et sa maman, et le docteur Abgrall, psy spécialiste des sectes et des manipulations mentales (ceci n'étant pas un commentaire ironique).
Les reportages : un joyeux amalgame entre GN, paintball et autres "produits dérivés" ; d'ailleurs, je ne me souviens pas avoir vu la moindre séquence montrant une partie "sur table" (mais ma mémoire est faillible) ; avec des arrêts sur images choc (le poids des morts, le choc des photos) sur des couvertures de manuels soigneusement sélectionnées (crânes, squelettes, etc...), parmi lesquelles (là encore, je peux me tromper) on voyait surtout des "jeux de bataille avec figurines". Ajoutons à ça un reportage sur des adolescents suédois meurtriers dont il se trouvait qu'ils étaient AUSSI joueurs de rôle (d'où la manifeste relation de cause à effet, qui saute aux yeux, n'est ce pas ?), et sur des ados américains pour un truc du même genre.
Je ne m'attarderai pas sur les amalgames faits avec le paintball par exemple, ni sur les morts en Suède ou aux États-Unis qui n'ont rien à voir avec le JDR, ni sur la présence du bon docteur Abgrall, mais je me contenterai de quelques remarques sur les trois « victimes du dragon » dont il était question ce soir-là (deux suicides "présumés" et un "repenti" présent sur le plateau).
Points communs : garçons, blancs, études correctes (lycée) ; les deux suicidés étaient internes ; tous pratiquaient des jeux aux thèmes qualifiés de « sataniques ».
TOUS étaient des enfants de parents DIVORCÉS... Et si le problème était à situer plutôt au niveau familial ? Et si (avec la même mauvaise foi que Mireille Dumas et sa bande) on pouvait prouver grâce à cette émission que le divorce des parents conduisait les gosses au suicide ? Mais non, les problèmes familiaux n'ont JAMAIS été relevés, même pas pour les qualifier de facteurs adjuvants...
Le premier suicidé est celui dont il était question quelques temps auparavant à Témoin n° 1 (toujours avec le docteur Abgrall, mais n'ayant pas vu cette émission je ne peux pas en parler ; voir article dans CB 82) puis dans CB ; on remarquera que ses parents n'ont pas dit la même chose dans CB (n° 84) et chez Mireille Dumas (conseils aux parents de joueurs...).
Du second suicidé nous ne voyons que la mère, qui le décrit comme « secret » (il me semble même qu'elle ne savait pas qu'il s'adonnait à une pratique aussi perverse que le JDR...) ; n'y aurait-il pas un problème au niveau de la relation entre la mère et son fils ? Et la mère fait allègrement le parallèle entre le décès de son fils et les autres cas évoqués, mais NE SE REMET À AUCUN MOMENT EN QUESTION (pas plus d'ailleurs que les autres parents...). Pourtant, dans un dialogue, il y a en principe deux intervenants (au moins), un échange...
L'avis des psys sur la question ?
Lottes Loukoum
Chuis
pas psy, mais...
Ras
les basques(Lottes Loukoum)... on va pas refaire le procès des suicidés et de leur famille...
Regardons juste quelques stats... Quelle est la population qui se suicide le plus ? Réponse, les adolescents...
Quelle est la population qui fait du JdR et qui "dépend" des parents ? Réponse, les adolescents...
CQFD
Une fois de plus, il est ici question d'amalgame... Et hop, un adolescent se suicide. Que faisait-il donc dans la vie? Lycéen, OK. Rôliste... Ah tiens, mais c'est donc pour ça qu'il s'est suicidé... ne cherchons pas plus loin...
Et qu'en est-il des adolescents suicidés non rôlistes??? Est-ce parce-qu'ils cachaient si bien leur honteuse passion rôlistique que personne n'a jamais su qu'ils l'étaient??? Ils devaient certainement jouer tout seuls...
BigD
D'ailleurs...
Chuis
pas psy, mais...(BigD)En fait, BigD a parfaitement raison...
Il faut savoir que les rôlistes sont pour la plupart des jeunes de sexe masculin (entre 75% et 96%, ça dépend des sources), en étude.
Or, il faut savoir que :
1°) les garçons se suicident 2 fois plus que les filles,
2°) les étudiants (et lycéens) se suicident de 2 à 5 fois plus que les individus de même âge, sexe, etc. mais qui ne sont pas en étude.
Par conséquent, si on étudiait le taux de suicide chez les rôlistes, on trouverait entre 4 à 10 fois plus de suicides que dans le reste de la population, sans que ce soit dû au JdR.
De plus, la plupart des suicides de jeunes sont de type fugatif, c'est-à-dire qu'ils cherchent à fuir une réalité qui les oppresse. De fait, certains sont attirés par le JdR qui permet une fuite vers l'imaginaire et qui est donc une alternative au suicide. Cependant, après l'avoir pratiqué souvent excessivement, les suicidaires potentiels s'aperçoivent que tout cela n'est après tout que du vent, et finissent par se suicider. De fait, ça fait un suicide de rôliste de plus alors que le jeu de rôle n'est responsable de rien, il a même retardé le suicide.
Pour en savoir plus sur le sujet, je vous conseille la lecture de "Jeux de Rôle" de J.-H. MATELLY qui est (à ma connaissance) la seule étude scientifique jamais publiée sur le JdR.
Keceta,
toi, tu les cherches, les Basques ? :-)
Ras
les basques (Lottes Loukoum)Parce-que tu vas les trouver !
En fait, je n'ai rien à ajouter. On est d'accord, Mireille ne fait pas du journalisme, son émission est du sensationnalisme enrobé de reportages édifiants.
Une ptite remarque personnelle, tout de même (afin de ne pas passer pour un pollueur) :
Pour en revenir à ces adolescents en grande difficulté, c'est que n'importe quoi peut les faire basculer : un match de foot perdu, une petite amie qui fait la gueule, une partie de JdR ou de Monopoly qui se passe mal.
Tous ces événements ne sont que l'allumette qui fait sauter le réservoir bourré d'essence. Comment et pourquoi le réservoir s'est rempli ? Pourquoi personne n'a tenté de le vider (ou pire : ne s'en est préoccupé) ? Chacun a son histoire...
Vlad, Basque susceptible et potentiellement violent (je sais , ce sont des synonymes !!).
Ma petite pierre...
Ras
les basques(Lottes Loukoum)Merci beaucoup, Lottes Loukoum, je me souvenais plus très bien de la date, mais je savais bien que ça datait d'il y a quatre ans environ.
Moi aussi, assez d'accord avec tout le monde mais je me rappelle de quelques petits détails.
Le jeune suicidé du couple était bien interne et ses parents habitaient à ... 400 m de l'école : mais non, il n'y avait pas de problèmes dans la famille, ce qu'on peut avoir l'esprit mal tourné, quand même.
Un autre jeune était dessinateur, et ses dessins étaient très sombres. Je crois me rappeler que c'était l'autre suicidé.
Il est de toute façon évident qu'un adolescent étant très fragile, n'importe quoi peut le faire craquer.
Par contre, ne parlons pas des trains qui arrivent à l'heure : j'ai un ami qui était presque autiste, et qui s'est ouvert au monde grâce au jeux de rôles, maintenant il semble bien dans sa peau. Mais ça n'a bien sûr rien à voir avec le JDR, non... Il a dû aller voir un bon dermato...
Sinon, pourquoi reparler de ce dossier si bien traité, encore 4 ans après alors que seuls les joueurs doivent s'en souvenir ? Et ben, parce que justement les téléspectateurs ont emmagasiné dans leur inconscient les jolies images de MD et que maintenant ils ont leur petite idée sur le sujet.
Pour BigD : moi aussi qui me targue d'avoir des parents ouverts et tolérants, avec une mère qui a fait un peu d'Œil Noir avec moi au début (un désastre), et bien ils ont quand même été assez inquiets.
D'ailleurs, je crois que l'impact vient du fait que les premières émissions de BLM étaient bien faites, des sujets qui semblaient bien traités et donc, au début on a pas vu qu'on était sur une pente savonneuse. Maintenant, pas de problèmes.
Allez, que la mana...
PITOYABLE
!!!
Ras
les basques(Lottes Loukoum)C'est le seul qualificatif que cette émission méritait. D'ailleurs, j'avais appris le limogeage de Mireille Dumas avec un immense plaisir. Preuve que ses émissions étaient plus que lamentables.
Ce qui m'a cependant le plus navré, c'est le (relatif) manque de réactions des joueurs et associations françaises. Et c'est là où une fédération unie, qui s'en donne les moyens, aurait pu mettre de gros bâtons dans les roues à cette navrante dérive. Pour des raisons juridiques étroites, je sais qu'il n'est pas possible à des personnes qui sont calomniées dans leur ensemble de déposer plainte (c'est un peu le principe : tuez un homme, vous êtes un meurtrier ; tuez-en mille, vous êtes un roi et tuez-les tous, vous êtes dieu... En clair : calomniez un homme, vous risquerez une lourde condamnation ; calomniez-en beaucoup et vous ne risquez rien !). Par contre, je pense qu'il aurait été possible de l'attaquer sur le terrain de l'éthique journalistique (si tant est que celle-ci existe !) et notamment d'intervenir auprès du CSA.
Cela dit, oui il y avait un très court extrait d'une partie de JdR (sauf erreur avec des membres de la rédaction de Casus) dont seuls les moments les plus sanglants et brutaux avaient été conservés, évidemment. Manipulation, avez-vous dit ?
Un
Tranxène-50 pour le Monsieur...
PITOYABLE
!!! (Phil)> Ce qui m'a cependant le plus navré, c'est le (relatif) manque de réactions des joueurs et associations françaises.
ah oui ? keski te fait dire ça... Tu vivais dans la boîte aux lettre à Mireille ?
Pour ma part, je me rappelle un texte (écrit dans CB je crois, qqn aura sûrement la source) où l'auteur encourageait les joueurs à la résistance "passive", compte tenu du fait que trop de manifestations d'énervement (lettres, messages, etc.) pouvaient tout autant nuire, en donnant au Jdr l'image d'une organisation tentaculaire. En substance, ça devait être ça (ou approchant).
Regarde par exemple la réaction des Témoins de Jéhovah face aux mesures anti-sectes (dont ils font l'objet)... C'est pas le fait de tirer un "manifeste" à 13 millions d'exemplaires qui les rend plus crédibles.
Coredump
Et
tendons la joue gauche, pendant qu'on y est !
Un
Tranxène-50 pour le Monsieur... (Coredump)Désolé, mais lorsque je constate qu'un média (aussi puissant soit-il) se fout délibérément de ses téléspectateurs et bafoue ouvertement et totalement cyniquement des gens qui, de toute évidence, ne disposent pas du millionième de ses moyens, je ne vois qu'une seule et unique solution : dénoncer le procédé et non pas en écrivant des lettres lénifiantes à Mireille D. (aucun effet, à mon avis : elle a certainement une secrétaire qui doit trier) ou dans les journaux à grand tirage (encore que...), mais en intervenant au plus haut niveau et en prenant soin d'avertir la presse.
Quel aurait été l'effet d'une interpellation au niveau du CSA ou d'une quelconque intervention auprès d'une autorité de surveillance ? Certainement bien plus important que quelques lettres dispersées... surtout que quelque chose me dit que dans ce milieu, si une "confrère" a des petits ennuis, les autres médias seront tout heureux de pouvoir faire un papier là-dessus. Et je reste persuadé que seule une fédération française (unique...) est capable de ce genre de coup d'éclat.
Quant à ta comparaison avec les Témoins de Jéhovah, je la trouve très peu crédible. D'abord, comparons ce qui est comparable et ne pensons pas toujours à la vision qu'ont les Bidochons moyens, mais les juges, les avocats, bref, les gens sensés aller au-delà des simples apparences. Toute personne doté d'un tantinet d'esprit critique s'apercevra au bout de 5 minutes que c'est du flan ! Deuxièmement, les Témoins de Jéhovah (que tu cites) sont une secte avec des règles connues du grand public. On y adhère ou pas, c'est le problème de chacun. Maintenant, les comparer avec les joueurs de jeu de rôle, ce n'est honnêtement pas possible et c'est justement là que cela devient intéressant, puisque c'est bien ce motif qu'il eût fallu invoquer (entre autre...).
Car ce n'était pas le seul, et un rôliste averti aurait pu sans problème citer des DIZAINES d'affirmations fausses, tronquées ou déformées.
Un rôliste a écrit dans CB qu'il valait mieux ne pas faire de vagues et s'écraser. C'est son opinion et ce n'est pas du tout la mienne. Au contraire, les gens ne sont aujourd'hui sensibles qu'à ce qui fait du bruit, quelqu'il soit.
Cela dit, j'ai horreur que l'on reprenne mes phrases pour y répondre et ne l'y autorise point. Na !
Non,
il y a d'autres stratégies.
Et
tendons la joue gauche, pendant qu'on y est ! (Phil)> Quel aurait été l'effet d'une interpellation au niveau du CSA ou d'une quelconque intervention auprès d'une autorité de surveillance ?
Depuis quand ? Tu crois que c'est exceptionnel ce genre d'émission ? Ils n'en sont pas à une petite entorse à la vérité... Qui plus est, il n'y a pas eu mensonge, il y a juste eu désinformation.
> Certainement bien plus important que quelques lettres dispersées...
Je rends hommage à la façon dont tu qualifies ça... « quelques lettres dispersées »... d'abord, tu ne sais PAS combien il y en a eu (donc ton « quelques » est déplacé) et, en plus, je sais de source sûre (j'ai vu certaines lettres) que plusieurs ont été envoyées avec un cachet officiel d'associations et de club (réclamant un droit de réponse ou une correction, notamment).
> surtout que quelque chose me dit que dans ce milieu, si une "confrère" a des petits ennuis, les autres médias seront tout heureux de pouvoir faire un papier là-dessus.
Je trouve ton raisonnement naïf : les loups ne s'attaquent pas entre eux. Car si ils attaquent un confrère, qui sait s'il ne lui rendra pas demain ? Et la solidarité de certains corps socio-professionels (enseignants, médecins, etc.) va parfois malheureusement au-delà de la déontologie. À la limite, tu aurais pu obtenir gain de cause auprès du Canard Enchaîné.
> Et je reste persuadé que seule une fédération française (unique...) est capable de ce genre de coup d'éclat.
Tu parles d'un coup d'éclat : « LES VENGEURS DU JDR BATTENT EN BRÈCHE DES JOURNALISTES PEU SCRUPULEUX » ou encore « LES RÔLISTES GARANTS DE LA RÉPUBLIQUE ET DE LA DÉMOCRATIE ».
> Quant à ta comparaison avec les Témoins de Jéhovah, je la trouve très peu crédible. D'abord, comparons ce qui est comparable
Ben justement, dans l'esprit de certaines personnes on est tout à fait comparable, n'oublie pas ça.
> et ne pensons pas toujours à la vision qu'ont les Bidochons moyens, mais les juges, les avocats, bref, les gens sensés aller au-delà des simples apparences.
[Pété de rire]. Juste un détail pour ton information : pendant le temps où j'ai été président d'une assoc, les personnes les plus intolérantes, butées, imbéciles et dangereuses que j'ai rencontré (et qui accessoirement ont essayé de nous mettre des bâtons dans les roues) étaient des gens très haut placés, à des postes administratifs entre autre. Et quand on sait la proportion de fascisants que l'on croise dans les professions juridiques [pas la peine de relever, je sais de quoi je parle], la soi-disante objectivité des juges et des avocats elle me fait marrer. C'est pas elle qui compte. C'est l'opinion publique.
// Note : si t'es pas juge ni avocat mais simple ouvrier, t'es forcément un Bidochon ?
> Toute personne doté d'un tantinet d'esprit critique s'apercevra au bout de 5 minutes que c'est du flan !
Oui, mais c'est fatigant de critiquer. pis y a des gens qui le font très bien pour toi à la télé.
> Deuxièmement, les Témoins de Jéhovah (que tu cites) sont une secte avec des règles connues du grand public.
Ben ouais, mais manque de bol, ils viennent tout récemment d'être reconnus comme tels en France (on est en 1999, depuis combien de temps sont-ils là ?), et pour diffuser 13 millions de tracts, faut qd même avoir des appuis.
> On y adhère ou pas, c'est le problème de chacun. Maintenant, les comparer avec les joueurs de jeu de rôle, ce n'est honnêtement pas possible et c'est justement là que cela devient intéressant, puisque c'est bien ce motif qu'il eût fallu invoquer (entre autre...).
Je parlais de leur moyen d'action généralisé, pas de leur structure... j'espère que tu avais compris.
> Un rôliste a écrit dans CB qu'il valait mieux ne pas faire de vagues et s'écraser. C'est son opinion et ce n'est pas du tout la mienne. Au contraire, les gens ne sont aujourd'hui sensibles qu'à ce qui fait du bruit, quelqu'il soit.
N'importe quoi. Ceux qui aboient seront aussi suspects que les autres (et qui de plus suspect que celui qui nie énergiquement ?). Pour ma part, j'ai préféré la résistance passive. On a multiplié les expos, les forums, les conventions, les émissions de radio, les articles de journaux. Pas question de prise de gueule médiatique, mais juste de l'INFORMATION. On a plus ou moins saturé les médias de proximité, et le résultat a pas été trop mauvais à notre goût, puisque même les gens "responsables" (tu sais, ceux qui sont censés voir au-delà des apparence mais ont tout de même une facheuse tendance à couper les budgets et fermer les salles) ont été obligés de laisser faire.
> Cela dit, j'ai horreur que l'on reprenne mes phrases pour y répondre et ne l'y autorise point. Na !
Dans ce cas, tu continueras cette conversation tout seul. Amuse-toi bien.
Coredump
La
meilleure défense, c'est l'attaque !
Non,
il y a d'autres stratégies. (Coredump)Tes arguments me laissent froids. Les quelques lettres n'ont donné lieu à aucun suivi et aucune rectification. Quant au reste, ce n'était pas de la désinformation, c'était du MENSONGE conscient et avoué (Mireille Dumas a reconnu être « très remontée contre le JdR »).
Pour le reste, et les hommes étant ce qu'ils sont, oui je crois que les médias sont des loups pour les médias. Regarde un peu ce qu'il s'est passé dimanche soir : M6 a décerné un joli carton rouge à plein de confrères (à la rigueur, les journaux australiens ont dû s'en tamponner le popotin, mais les autres...) pour leurs insinuations concernant A. Mauresmo, et cela a dû sûrement leur faire très plaisir... Autre exemple en rapport : j'ai cru lire entre les lignes que le limogeage de cette chère Mireille n'a pas été trop regretté par plein de ses charmants confrères...
Une fois, j'ai fait l'expérience de protester sur un ton poli et mesuré, en tentant d'expliquer au journaliste que gnagna, il faisait fausse route sur Carpentras, que le JdR ne consistait pas à jouer dans les cimetières à un mystérieux « Cercle de la Sorcière » (dont je n'ai jamais entendu parler...), résultat : j'ai reçu une lettre méprisante et à la limite de l'injure de ce triste sire, qui n'a pas daigné prendre en considération un seul argument mais m'a rappelé les habituels suicides d'ados dont tout le monde a connaissance. Alors, quitte à s'en prendre plein la gueule, autant le faire en toute connaissance de cause et en cherchant la merde.
Il faut remarquer que, depuis ces tristes années, il ne s'est pas passé grand'chose contre nous. Carpentras a été élucidé, au grand dam de certains. Mais un jour, un média mal intentionné reprendra fatalement le sujet. Que ferez-vous ? Une pétition ? Enfin, je crois que c'est surtout un problème très franco-français...
Cela dit, pour les "reprises de texte", si cela peut aider certains à se remémorer ce que quelqu'un d'autre vient d'écrire, pourquoi pas... Mais je ne suis pas près d'en faire usage. Wala.
La
meilleure défense, c'est l'information
La
meilleure défense, c'est l'attaque ! (Phil)> Il faut remarquer que, depuis ces tristes années, il ne s'est pas passé grand'chose contre nous. Carpentras a été élucidé, au grand dam de certains. Mais un jour, un média mal intentionné reprendra fatalement le sujet. Que ferez-vous ? Une pétition ?
Nous continuerons un travail de fond qui à terme désamorcera toute attaque en la rendant non crédible : informer le maximum de monde sur la vraie nature du jdr. Pour ça, deux axes :
L'information dans les médias, en direction des élus, pas pour défendre le jdr face à d'éventuelles attaques, mais pour montrer ce qu'est réellement notre hobby (positiver au lieu de négativer) : en voyant cela, nombre de gens se rendront compte que ces jeux d'rôles ne sont pas si terribles qu'on a bien voulu leur faire croire ;
L'initiation (et pas seulement dans les manifestations rôlistes !) : qui, ayant essayé ne serait-ce qu'une fois le jdr, prêterait foi à des allégations délirantes ?
En gros, nous (les rôlistes) devont être ouverts, positifs et non sur la défensive (cette tactique a prouvé son inefficacité jusque là, non ?)
-jd pour la FFJDR
La
respectabilité passe par le self-control
Non,
il y a d'autres stratégies. (Coredump)Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il faut privilégier la "résistance passive" au remue-ménage médiatique (sauf cas extrême où une personne est nommément mise en cause, mais ça n'arrive évidemment jamais) car la virulence de la riposte ne ferait que conforter nos détracteurs. En effet, si on est trop sur la défensive, c'est qu'on doit avoir qqch à se reprocher, « il n'y a que la vérité qui blesse » etc, etc, ...
On a déjà souvent dit que l'enthousiasme mal contenu de certains joueurs était de nature à donner une mauvaise immage du JdR. Quand j'entend mon demi-frère (16 ans) dire partout que « Le Jdr c'est trop génial, on tue plein de monstres dans des souterains et puis après on devient les maîtres de la ville et on se casse avec tout le pognon ! », je me dit que c'est pas vraiment rassurant comme explication, d'autant qu'il est incapable de tenir une autre forme de langage dès qu'on parle de JdR (mon demi-frère est très con, je suppose que vous l'aviez deviné).
Pour moi la meilleure attitude consiste tout simplement à faire mentir la rumeur dans les faits : se comporter de manière ouverte, accepter le débat, dédramatiser le hobby en le présentant avant tout comme un jeu de société comme les autres et non une activité ésotérique et ne pas réagir de manière épidermique à la moindre critique.
Les calomnies répandues sur le Jdr ne sont crédibles que parce que ce loisir est méconnu ; si nous parvenons à acquérir une image respectable, nous serons définitivement hors de portée de ce genre d'accusation.
Je
suis d'accord (si, si, j'vous assure !)
La
respectabilité passe par le self-control (Emlyn)Tout d'abord, puisqu'on en est aux proverbes, je dirai qu'il y en a aussi un qui dit : " Calomniez, il en restera toujours quelque chose ! ", et je pense que certains médias ne s'en privent pas du tout...
Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi, ainsi que Mithriel. L'information et l'initiation sont deux points très importants pour l'image et l'expansion du JdR, pour autant que tous les p'tits nouveaux (et a fortiori les anciens !) ne ressemblent pas à ton demi-frère !
Cependant, les médias actuels peuvent en quelques instants influencer des millions de personnes. Or, on ne peut pas convaincre ensuite toutes ces personnes que, finalement, le JdR est totalement inoffensif quand une bécasse (je reste poli :)) a dit que ça rend fou... Par conséquent, je pense qu'une réponse "musclée" doit être envisagée dans ces cas (et si possible médiatisée également). Maintenant, vous en faites ce que vous voulez, je ne vis pas en France et n'ai pas vraiment eu à subir les conséquences de cette vague de désinformation (sans compter que l'argumentaire Casus Belli a largement suffit à vaincre les réticences de certains parents inquiets pour leurs poussins).
Bon, quant à la question de réagir à la moindre critique, évidemment pas. Ce n'est pas parce que machin écrit un truc légèrement erroné qu'on doit lui sauter dessus. Mais lorsqu'une Mireille Dumas se prête à ce petit jeu en lançant la grosse machine aux trousses du JdR, en plus dans une période où il n'est question que de dérives sectaires (tiens, au fait, ça s'est drôlement calmé... pourtant, je ne pense pas qu'il y ait moins de sectes qu'il y a 4 ans !), je suis d'avis que cela exige une réponse à la hauteur.
Je
ne sais même pas quoi mettre comme titre 8->
Je
suis d'accord (si, si, j'vous assure !) (Phil)> Bon, quant à la question de réagir à la moindre critique, évidemment pas. Ce n'est pas parce que machin écrit un truc légèrement erroné qu'on doit lui sauter dessus. Mais lorsqu'une Mireille Dumas se prête à ce petit jeu en lançant la grosse machine aux trousses du JdR, en plus dans une période où il n'est question que de dérives sectaires (tiens, au fait, ça s'est drôlement calmé... pourtant, je ne pense pas qu'il y ait moins de sectes qu'il y a 4 ans !), je suis d'avis que cela exige une réponse à la hauteur.
À mon avis, il n'y a pas moins de sectes qu'il y a 4 ans. Mais c'est comme pour le jdr, on n'en parle moins pour l'instant que parce qu'on a l'impression qu'on a tout dit, qu'on a lassé le spectateur/lecteur et que ça ne fait plus vendre. De plus, il y a eu le rapport parlementaire qui a "montré" à nos chers Français que l'État se "préoccupait" de ce "phénomène". Sachant cela, tout le monde a pu rentrer tranquillement dans sa chaumière la conscience tranquille. Et puis il y a eu les affaires de pédophilie qui remplissaient les journaux, donc pas besoin de parler des sectes pour vendre. Et puis il y a peu, il y a eu encore mieux : les affaires de pédophilie sur Internet. Super, encore quelques mois de ventes assurées...
Vivement qu'on connaisse le nouveau fléau qui permettra aux journaleux (en opposition aux quelques rares journalistes qui font honneur à cette profession) de gagner leur vie en nous faisant peur quelque temps...
Gilles
>Un
tranxène, ou des amphets ? !-)
Un
Tranxène-50 pour le Monsieur... (Coredump)> Pour ma part je me rappelle un texte écrit dans CB je crois (qqn aura sûrement la source), ou l'auteur encourageait les joueurs à la résistance "passive", compte tenu du fait que trop de manifestation d'énervement (lettres, messages, etc.) pouvait tout autant nuire, en donnant au jdr l'image d'une organisation tentaculaire. En substance ça devait être ça, ou approchant.
"Les JDR sentent le gaz... Bon qu'est ce qu'on fait ?" CB 100 page 29 ?
Suite à l'émission de Mireille Dumasque, était aussi paru dans CB 91 "Comment expliquer le JDR à sa grand mère".
Et pour mémoire, l'avis nuancé sur le docteur Abgrall figure dans CB 96 page 114.
Lottes Loukoum
Jeux
de rôle, jeux de l'imaginaire des provocateurs ?
Re-BLM
de MD : un thread pour ceux qui haïssent la Mauvaise Déesse
(Ladepte)Décidément, vous, personnes d'outre-atlantique, n'avez pas la vie facile en matière de mauvaise publicité faite contre les jeux de rôle.
Bien sûr, cela fait réfléchir. Est-ce un problème de communication ou de compréhension ? Ou les deux ? Quand on ajoute que des jeunes qui se sont suicidés étaient aussi des rôlistes, leurs arguments frappent décidément l'imaginaire !
Mais attention ! J'ai bien dit que leurs arguments frappent l'imaginaire, mais ils ne reflètent pas la réalité. En fait, quand un suicide arrive, c'est une question de caractère, pas de jeu. Il faut une conjonction d'événements et de qualités intrinsèques à la personne, pas juste du jeu de rôle ! Je pourrai prendre comme exemple le fait qu'un journaliste-enquêteur se soit suicidé pour dire que le journalisme d'enquête est nocif pour la santé de l'esprit (Voir les nouvelles québécoises sur le suicide de G. Girouard, il y a trois semaines environ..).
Pour ce qui est du "satanisme" véhiculé par les jeux de rôle, il faut tenir compte que la plupart des combats menés représentent plutôt l'aspect bien vs mal. Les livres de règles, dont les couvertures sont souvent décriées, représentent un monde irréel, pas le monde réel. C'est juste une image, pas une symbolique ! Il ne faut pas en faire des gorges chaudes pour autant.
Ce qui suit devrait être un exemple pour démontrer la naïveté de certains face à l'interface "Maître et joueurs" tellement reliée au sectes. En secondaire 2 (désolé, je ne connais pas l'équivalent en France), notre professeur de français a organisé un atelier s'étalant sur une année. Le travail consistait, pour la classe, à écrire un livre. Tout d'abord, nous avons créé les personnages, et donné une trame générale à l'histoire. Ensuite, par groupe de 5 élèves, nous avons écrit trois chapitres du roman. L'inspiration des événements ainsi que la réaction des personnages devaient suivre le plan général ainsi que les caractères prédéfinis des personnages. Le roman, quoique médiocre, fut quand même publié.
Transposons cela dans un jeu de rôle. On s'aperçoit que les tâches sont identiques, mais réparties et organisées autrement. Le "Maître" (Professeur dans l'exemple ci haut) récite l'ambiance générale, les événements, il suppose également les réactions de certains personnages secondaires. Les "joueurs" (Élèves) déterminent les actions de leur personnages selon leur caractère. Cependant, la réussite ou l'échec des actions des personnages est régie par le hasard. Comme on peut voir, un écrivain travaillant sur un roman passe par les mêmes obstacles que nous, rôlistes. Sont-ils sectaires pour autant ? Bien sûr que non (à moins que M. Pivot..) ! Sauf qu'il est rare de voir un roman signé par plus d'un auteur. Pas de problème, les téléromans peuvent faire l'affaire !
En tout cas, si un jour le jeu de rôle venait qu'à disparaître, j'espère que les artistes, les écrivains, les journalistes, et tous ceux qui font appel à l'imagination disparaissent aussi !